人民网北京7月20日电 （记者常红 贾玥）目今，我国劳动关系总体上和谐稳定，但也保存一些禁止忽视的问题。近来，我国劳动关系矛盾泛起多发态势，这些矛盾如果不可妥善加以解决，将会对劳动关系乃至社会的和谐稳定造成一定的影响。就如何认识目今劳动关系矛盾，怎样从体制机制层面找出解决问题的步伐，增进劳动关系和谐生长等问题，人民网记者近日独家专访了中华全国总工会集体条约部部长张建国。 人民网：目今劳动关系矛盾已经成为一个值得我们特别关注的问题。如何预防和化解劳动关系矛盾？路径在哪里？ 张建国：我国劳动关系总体上是和谐稳定的，但也保存一些禁止忽视的问题，这些问题如果不可妥善地加以解决，将会对劳动关系稳定乃至社会和谐形成一定的攻击。这在客观上要求我们应当认真剖析目今劳动关系矛盾爆发的原因，并尽快从体制机制的层面找到解决问题的步伐。事实上，虽然目今一些地方劳动关系矛盾令人担心，但就其实质而言，劳动关系矛盾是一种利益关系矛盾。在生长社会主义市场经济的历程中，基于利益关系而爆发的劳动关系矛盾是普遍保存的，有时还可能比较猛烈，但这种矛盾自己并不可怕，它完全可以通过平等协商机制，由劳动关系双方讨价还价、告竣妥协的方法加以解决，可怕的是我们没有这样制度化的利益平衡机制，导致劳动关系矛盾恒久积累得不到化解。 既然我们认可社会主义市场经济条件下，劳动关系矛盾不可制止，那么，我们就要通过设立规则，来为解决劳动关系矛盾提供一个制度化的利益平衡机制，让这些因利益矛盾而爆发的冲突能够容纳在制度语境下，以制度化的方法加以解决。在这方面，西方兴旺市场经济国家在生长初期，也遇到劳动关系矛盾高发、多发的问题，那时由于资本对利润的猖獗追逐，加之劳动者� ；す嬖蛉笔�，导致劳动关系紧张，劳动关系矛盾突出，工人往往以破坏机械等极端方法表达利益诉求。频繁的劳动关系矛盾和冲突，使劳动关系双方都认识到，如果不可有效预防和实时化解矛盾和冲突，就会导致双输的结果：冲突既不可增加资方利润，反倒会因为无序停工停产导致利润减少甚至破产 ；工人不但不可提高福利待遇，并且一旦由于冲突导致企业关闭、破产，自己被解雇，还要蒙受失业之苦。 经过恒久艰苦的探索，西方兴旺市场经济国家普遍将集体谈判作为调解劳动关系、平衡劳动关系双方利益的基本执法制度，通过集体谈判有效促使劳动关系双方相互让步、告竣妥协、签订协议，降低诸如停工、怠工等冲突爆发的负面影响。市场经济国家的实践一再证明，集体谈判这个近二百年来维系着工业化国家工业稳定的制度，是化解劳动关系矛盾和冲突、降低社会治理本钱、增进劳动关系双方相助、维护工业宁静，以及稳定劳动关系的不二选择，借助集体谈判机制完全可以将因利益分派不对理所引发的劳动关系矛盾和冲突控制在理性、有序协商解决的领域之中。 一方面，集体谈判可以通过平衡劳动关系双方利益关系来预防和化解冲突。集体谈判机制建立起来后，一旦劳动关系双方利益分派泛起不对理的苗头，劳资任意一方即可启动集体谈判程序，通过协商实时化解因利益分派不对理引发的劳动关系矛盾和冲突。另一方面，集体谈判还会减少政府的社会治理本钱。在没有合理的利益矛盾调解机制情况下，劳动关系矛盾内部化解的空间和可能性越来越小，有的企业内部矛盾泛起内部问题外部化、经济问题社会化、局部问题扩大化的现象，原来属于劳动关系双方之间的利益冲突，往往会演酿成为劳动者与政府之间的矛盾，由此导致的结果是政府屡屡充当“救火队员”。这种化解劳动关系矛盾冲突的方法不但时效相对滞后、本钱过高，有时效果也不睬想。这样看来，虽然我们不可说集体谈判是预防和化解劳动关系矛盾的唯一选择，但它是主要途径。 人民网：什么是人为共决，它与人为集体协商是什么关系？ 张建国：人为共决是指通过工会代表职工与企业经营者依法就企业人为分派制度、分派形式、收入水平等事项进行平等协商，实现劳动关系双方配合加入、配合决定劳动者人为的一种收入分派方法。它与人为集体协商讲的是同一个意思，都是说人为要由劳动关系双方通过配合协商来决定。因此，人为集体协商机制有时候又表述为人为集体协商共决机制。 人民网：关于集体协商，现在普遍的看法是很有须要，体现支持建立这种共决机制，只是许多人认为集体协商机制作用发挥的还很不敷，应该加大力度，促其更好 ；虽然，也有一种看法认为，现在推行集体协商会导致劳动关系矛盾激化，您怎么看？ 张建国：担心集体协商导致劳动关系矛盾激化，这完全是对集体协商的一种严重误识误解，是与集体协商原来的要义相悖的。目今我们开展人为集体协商，非但不会导致劳动关系矛盾激化，反倒会有停止无序停工的作用。这是因为，我们开展人为集体协商的初志和目的，都是为了实现劳动关系双方的互利共赢，而不是让双方对抗起来。即便在兴旺市场经济国家，歇工实质上也是一种迫不得已的救济手段，是想以对抗的手段告竣相助的目的，但其结果往往是两败俱伤。这是资方，其实也是劳动关系双方都不希望看到的结果。我们要看到，目今一些地方泛起的无序停工，其实对社会正常生活秩序的攻击更严重，因为，纵然在西方市场经济国家，集体谈判破裂后接纳的歇工也是有着严格的制度约束，因何歇工、何时歇工、有何底线都有明确的限制 ；而无序停工，之所以称之为无序，就是因为停工没有任何征兆，也不凭据规则（因为现在还没有规则）行事，由此造成的危害更大。要杜绝这种无序行为，只有建立起有序的集体协商这样一种制度化的相同、协商平台，才华让劳动关系矛盾获得实时有效地化解，不至于让像有人担心的无序停工生长到不可控制的水平和田地。事实上，我们只是看到无序停工对企业生长和社会秩序造成的严重攻击，还没有发明规范有序的谈判搞垮一国经济的先例。 人民网：目前，我国人为集体协商取得了哪些进展？ 张建国：近些年来，各级工会积极争取党委和政府的重视支持，增强源头加入，依托协调劳动关系三方平台，内外联动，推感人为集体协商事情快速生长。全国总工会始终把推动开展人为集体协商事情作为维护权益、改善民生、增进生长、确保稳定、构建和谐的攻坚之举、落实之举，精心安排，增强指导。2008年以来，全国总工会先后就工会加入人为集体协商、建立集体协商指导员步队、开展集体协商要约行动、开展行业性人为集体协商等下发指导意见。2010年5月，全国总工会又联合人力资源和社会包管部、中国企业联合会/中国企业家协会下发了《全面实施集体条约制度“彩虹计划”》，加大推动力度。各级地方工会在推动建立人为集体协商机制历程中，自觉与外地实际结合起来，充分发挥工会组织的能行动用，促使人为集体协商事情泛起出由点到面、扎实推进、稳步提高的良好生长态势。 一是推动建立人为集体协商制度已成为各级工会维权机制建设的焦点内容。各级工会高度重视人为集体协商，将其列入重点事情，有效整合资源，把开展人为集体协商与“配合约定行动”、创立劳动关系和谐企业运动等工会事情载体紧密结合起来，形成齐抓共推的协力。 二是一些地方党委政府把人为集体协商机制建设纳入地方经济社会生长总体安排。全国已有13个�。ㄇ⑹校┮缘澄蛘逑路⑽募�，推动开展人为集体协商事情。江苏、浙江、河北、辽宁、四川等省份已把人为集体协商作为“富民强省”的重要举措，纳入到地方经济社会生长计划之中。 三是配套制度建设不绝完善，规范有序、协力推进的事情机制开端建立。目前，全国已有23个�。ㄇ⑹校┤舜蠡蛘贫恕凹逄踉蓟ā被颉凹逄踉继趵�，河北省在全国率先出台人为集体协商专项地方规则。有17个省级协调劳动关系三方围绕推动开展人为集体协商事情下发文件，为人为集体协商事情提供了有力的制度机制包管。 四是开端建立了一支懂执法、能代表职工、善于协商协调的工会人为集体协商干步队伍。目前，江苏、河北、上海、辽宁、吉林、黑龙江、福建、山西、山东、北京、广东等省市建立了人为集体协商专业指导员步队，全国已有集体协商指导员六万余人。 截至2009年底，全国共签订集体条约124.70万份，笼罩企业211.21万个，笼罩职工16196.42万人。其中，签订人为专项集体条约51.2万份，笼罩企业90.2万个，笼罩职工6177.6万人。特别是2008年《劳动条约法》公布实施以来，我国的人为集体协商事情乘势而上，不绝推进，在增进企业生长、维护职工权益方面发挥了积极作用。通过开展人为集体协商维护了职工取得劳动酬金的权益，增进了职工人为收入随着企业生长逐步提高 ；增进企业劳动关系和谐稳定与劳动争议下降，维护了社会的和谐稳定 ；增进了企业可连续生长，开端形成了“劳资双赢、同谋生长”的良好局面 ；提高了企业工会对职工的吸引力、凝聚力。 人民网：从1995年《劳动法》正式实施算起，我国建立集体协商机制已经有16年的时间，可目今的劳动关系矛盾现状是否意味着这种机制并没有想象的那么好？是什么原因导致了这种局面？如何解决集体协商机制作用发挥不敷的问题？ 张建国：不是这样的，恰恰相反，目今我国劳动关系矛盾频发高发，正是集体协商机制没有发挥作用或发挥作用不敷的结果。 事实上，《劳动法》实施以来，全国各级工会就凭据执法的划定，积极推动集体协商机制建设，做了大宗的基础性事情，也取得了一定的效果，可以这样讲，如果没有推进这项事情，一些企业工人收入水平会比现在的还要低，劳动条件可能更差，劳动关系矛盾和冲突可能更突出。可是，也应该看到，集体协商这种作用照旧开端的有限的，与党和国家对这项事情的要求以及职工群众的期盼另有一定的差别，还不可高估其所发挥的作用。之所以集体协商机制的作用发挥没有预想的那么好，不是制度自己的问题，而是在具体的实施历程中保存的一些问题制约了其作用的发挥。 一是工会干部“不敢谈”的现象还比较普遍。在企业开展人为集体协商中，由于职工方协商代表隶属于企业行政，既是企业员工，又是职工代表，双重身份的工会干部在代表职工进行集体协商时，有记挂是可以理解的。 二是一些工会干部“不谈判”。由于一些工会干部对企业生产经营等情况缺乏透彻的了解，加之经验技巧缺乏，因而“不谈判”或者谈起来“力不从心”的问题也比较普遍。虽然，也应看到，“不谈判”并不完全是由于企业工会干部自身素质不过硬，一定水平上也是因为现行制度对开展集体协商的刚性约束不敷，许多时候“谈不谈”、“怎么谈”以及“谈到什么水平”并不可完全由企业工会干部说了算，特别是由于缺乏大宗具体的谈判实践，企业工会干部自然很难真正提高自己的协商能力。 三是支撑开展人为集体协商的信息资源缺乏，劳资双方占有信息资源差池称。目前，与社会主义市场经济条件下企业人为决定制度相关的人为指导线、劳动力市场指导价位的制定和宣布，与现实的要求另有较大差别，还不可满足差别岗位、差别工种、差别行业、差别所有制用人单位决定劳动定额和人为水平的需要。占有信息资源差池称，也在很洪流平上影响了工会代表职工进行人为集体协商的水平和质量。正因为这些，集体协商机制的作用发挥离形势任务的需要和职工群众的期盼还保存一定差别，仍然有不小的提升空间。 为有效解决这些问题，一是凭据《劳动条约法》的划定，在县区以下积极推动开展区域性、行业性人为集体协商。通过 “上代下”的方法，扩大人为集体协商笼罩面。由行业工会联合会代表职工与行业协会进行集体协商，有利于工会全面准确地收集和掌握协商的信息资料，集中集体协商专家的优势和力量，提高劳动者一方的整体协商力量和水平。 二是积极探索工会干部职业化、社会化的路子。从社会上招聘职业化的工会干部，由上级工会出人为，将其派遣到乡镇街道、社区工会开展事情。目前，上海、江苏、宁夏等地都建立了职业化的工会干步队伍。如，宁夏自治区总工会从增强工会组织建设，配好工会主席做起，面向社会果真招聘了363名职业化工会干部，下派社区、乡镇、工业园区和企业从事工会事情,通过“上代下”、“上派下”的方法直接加入企业的集体协商事情，既解决了市、县级工会人员氨赡困扰，又破解了中小企业开展人为协商事情难、协商能力弱的问题。关于各地积极推动工会干部职业化的实践，全总给予了大力支持，现在全国已经有14000多个职业化的工会事情者活跃在下层。 不久前，全总还专门下发了《关于开展区域性、行业性下层工会联合会聘用专职事情人员人为分级担负试点事情的通知》，正式启动区域性、行业性下层工会联合会聘用专职事情人员人为分级担负试点事情，今年计划投入1000万元，先在10个�。ㄇ⑹校┳芄せ帷⒍蓟嶙芄せ嵴箍缘�，通过三至五年的努力，基本抵达全国具有一定规模的区域性、行业性下层工会联合会按需聘用专职事情人员。 三是推动建立健全专业性很强的集体协商指导员步队。集体协商指导员主要职责是接受下层工会的请求，受上级工会委托，指导和资助下层工会同企业方进行集体协商 ；受地方工会的委派，作为职工方的协商代表，直接加入下层工会同企业方进行集体协商。由于集体协商指导员从社会各界从事劳动关系领域事情的专家、学者、律师、教师、社会事情者、企业治理事情者等方面人士中聘请，他们熟悉国家和地方劳动执规律则，熟悉企业人力资源治理、劳感人为和社会包管、劳动宁静卫生等方面的专业知识，具有一定的集体协商知识和实践经验，有较强的组织协调能力、语言表达能力和辨析能力，能够有效地解决下层工会干部在与企业进行人为集体协商中“不谈判”的问题。 人民网：您适才谈到，现有的相关执规律则刚性不敷，但执法的完善是一个渐进的历程，您认为完善立法应该接纳什么样的办法？ 张建国：目今，我们正在积极推动国家有关部分加紧制定《人为条例》，并期望其尽快出台。其中，我们主张在《人为条例》中对企业方不响应协商要约、拒绝开展集体协商的行为进行规范，明确划定企业方响应要约的期限、不响应要约应当担负的责任以及追究责任的具体步伐等，从而进一步增强人为集体协商的约束力。如果能有此举，必将对劳动者薪酬� ；ぶ贫鹊耐晟坪腿宋逍袒平ㄉ璞⒅卮笤鼋饔�。别的，目前还应增强《集体条约法》的立法可行性研究，一旦条件成熟，就应该提请全国人大制定专门的执法。只有通过渐进的立法程序，有计划，分办法地在执法层面进行制度化、规范化建设，才华使集体协商恒久发挥作用。 人民网：凭据去年7月全总下发的《关于积极开展行业性人为集体协商事情的指导意见》，是否可以这样理解，工会协商的工具企业代表组织，不应仅限于企业联合会、企业家协会，还应包括工商联、行业商会等种种企业代表组织。由于我国目前保存企业组织不健全、集体协商制度不完善等问题，实际情况比较庞大，很难一下子界定企业代表组织是谁。您认为，在进一步明确企业方集体协商主体方面，如何进一步完善相应的配套制度及政策？如何充分发挥行业工会在人为集体协商方面所起到的作用？ 张建国：推动开展行业性人为集体协商，明确协商主体是基础。从目前各地实践看，工会一方的主体是健全的，但企业方代表组织在县以下包括一些地级都会并不健全。在这种情况下，要大胆实践，接纳多种模式推动建立行业协商机制：由行业工会联合会与行业内企业代表组织进行协商 ；由行业工会联合会与行业内企业方推荐爆发的代表进行协商 ；由行业工会联合会与行业所属各企业行政进行协商 ；未组建行业工会联合会的，可由行业所在区域的工会代行行业工会的职能，与企业代表组织进行协商。 开展行业性人为集体协商，应提倡各地从外地区实际出发，遵循国家及地方有关执法、规则、规章以及国家协调劳动关系三方和全总已有的文件精神，大胆探索，不拘泥于简单形式，不拘泥于已有作法，不搞统一模式，只要有利于劳动关系双方真正谈起来，进行平等协商，增进行业性人为集体协商机制的建立 ；有利于职工共享经济社会生长结果 ；有利于增进企业生长、维护职工权益，实现劳动关系双方共赢，都应该勉励。总的精神是，要坚持协商主体的多样性，协商内容的灵活性，协商标准的渐进性，协商程序的规范性。 开展行业性人为集体协商还应充分发挥各级工业工会的奇特作用。工业工会应增强对本行业职工人为问题的视察研究，通过建立健全与对口行业主管部分联席集会制度等多种形式，搞好源头加入 ；同时，还应以劳动定额和劳动工时为重点，推动建立本行业劳动定额标准治理体系和劳动定额形成机制，规范劳动定额的制定、调解、治理和实施 ；重点推动在县级以下区域内劳动密集型企业和中小企业比较集中的行业，建立行业性人为集体协商制度，订立行业性人为集体协议。 人民网：您曾在报纸上宣布《关于破解“招工难”的思考与探索》的文章称：“通过建立人为共决机制，在制度上包管劳动者人为收入和福利待遇随着经济社会的生长同步增长。”但目今有一种看法认为，开展人为集体协商、提高劳动者人为收入，会影响到企业生长，您如何看待这个问题？工会开展人为集体协商，应当处理好哪些关系？ 张建国：这种担心是不须要的，在我们国家，劳资关系双方是矛盾统一体和利益配合体，只有增进企业生长，才华为职工人为收入增长、包管和生长职工权益涤讪坚实的物质基�� ；维护职工权益是生长的终极目的，只有维护好职工权益特别是人为分派权益，才华发挥好职工的积极性主动性创立性，使企业提高竞争力、实现可连续生长有可靠的包管，这是我们开展人为集体协商的基本出发点和立足点。 一方面，全国各级工会在开展人为集体协商时，都始终坚持“增进企业生长、维护职工权益”的事情原则，凭据企业生产经营状况和职工意愿要求，综合考虑地区、行业平均人为水平，外地政府宣布的最低人为标准、人为指导线、人力资源市场人为指导价位和行业人工本钱信息，外地区城镇居民消费价格指数等因素，通过协商找到劳动关系双方利益契合点，实现双方的互利共赢。 另一方面，开展人为集体协商，只是让劳动者人为收入和福利待遇随着经济社会的生长同步增长，而不是提出凌驾劳动生产率提高的速度和经济社会生长水平的要求。 因此，目今开展人为集体协商，既要考虑通过协商提高职工人为收入、共享企业生长结果，又要切实考虑到企业的蒙受能力，做到依法主动科学争取、合情合理有序有度争取。 目今工会开展人为集体协商，要处理好这样几个关系。 一是要处理好抓住机缘积极推进与扎实稳妥讲求科学的关系。要切实掌握好时机和力度，力戒形式主义，既要扩大笼罩面，又要增强实效性，重点是增强协商内容的针对性、实效性，努力做到统筹兼顾、科学合理、公正公正。 二是处理好宏观着眼全面推进与微观入手突出重点的关系。推进人为集体协商事情既要从宏观层面着眼，还要注重抓住重点，从具体操作层面入手，让职工满意，企业也能够蒙受。 三是处理好争取资源借助力量推进与发挥优势提高能力的关系。工会推进人为集体协商，必须坚持做到争取资源手段，借助社会力量与发挥工会优势、提高能力素质并举。特别是一定要把提高协商指导员和职工代表的协商能力，作为推感人为协商机制连续生长的内在需要、增强人为协商效果的要害性环节来抓。 人民网：全总卖力人日前体现，力争到2012年基本在种种已建工会的企业实行集体条约制度，全面推行人为集体协商。这关于各级工会开展人为集体协商提出了哪些新的要求？ 张建国：到2012年实现在种种已建工会的企业全面实行集体条约制度的目标，关于各级工会的具体要求是，要在已有事情的基础上，进一步“提升质量、拓展形式、深化内容”。 提升质量，就是要把开展人为集体协商事情作为工会协调劳动关系机制建设的焦点内容，推动纳入党政事情阵势，摆上重要位置，在提高笼罩率的同时，重在建立机制，增强针对性、实效性。 拓展形式，就是要在以非公有制企业为重点开展企业人为集体协商的同时，通过条块结合、“上代下”的方法，大力开展县区以下区域性行业性人为集体协商。对企业规模较小，工会力量较弱，不可单独进行人为集体协商的地区，开展以笼罩小企业为重点的区域性人为集体协商 ；对同行业企业较多的地方，着重抓好行业性人为集体协商。在一些条件相对成熟的地区也可研究如那边置企业、区域性和行业性的关系问题，探索开展三者相互衔接、双重笼罩、二次协商、签订执行协议等方法要领的新路子。 深化内容，就是要在继续把一线职工特别是农民工的劳动酬金问题突出出来的基础上，还要进一步关注劳务派遣工、金融系统、国资委确定人为总额的企业和企业化治理的事业单位的人为协商问题 ；在协商人为水平、调解幅度的基础上，把加班人为、奖金分派、福利补贴和薪酬制度设置等纳入到协商之中。要在同工同酬、同岗同酬的原则下，积极探索研究通过协商浮动计价，调解幅度，解决同行业同工种计件单价、同行业同岗位人为标准统一的问题。 人民网：凭据新的目标任务对这项事情提出的新要求，全总有没有制定出办法鲜明的推进计划？张建国：凭据目标任务的要求，概括起来，就是扩大事情笼罩面和增强实效性。为此，今后将从以下五个方面着手推动开展人为集体协商事情。 一是要积极争取各级党委政府的高度重视和大力支持。党政重视和主导是人为集体协商事情能够真正翻开局面、取得突破性进展的要害。各地工会开展人为集体协商的实践充分证明，通常党政重视的地方，这项事情就能开展得好、走在前列，反之亦然。目今，特别需要积极争取各级党委和政府将人为协商事情纳入到地方经济社会生长全局和党委政府事情目标，建立目标责任制，与党政其他事情同时安排、同时检查、同时考核 ；工会要增强源头加入，积极推感人为集体协商相关立法和配套政策出台，为开展人为集体协商营造良好的执法政策情况，推动建立“党政主导、三方指导、工会力推、各方配合、企业和职工广泛加入”的事情花样。 二是要充分发挥各级协调劳动关系三方机制的重要作用�？谷宋逍淌切骼投叵档慕沟隳谌�，也是协调劳动关系三方配合的职责所在，只有协调劳动关系三方密切配合、相互相助、形成协力，人为集体协商事情才华不绝取得新突破。目今，应当积极借助和依托三方机制平台，广泛联合社会力量，齐抓共推人为集体协商事情 ；推动建立健全各项事情制度，制定事情计划和目标步伐 ；充分发挥各方的资源优势，各司其职、分工协作、相互支持、协调配合，凝聚事情协力 ；通过联合调研、联合发文、联合开会、联合催促检查等途径，实时发明问题、解决问题、调解争议、指导事情。 三是要进一步推动健全和完善人为集体协商相关制度。目今，随着人为集体协商事情的深入开展，相关制度不健全已经成为制约人为集体协商事情的“瓶颈”，只有不绝建立健全相关制度，才华为开展人为集体协商事情提供有力支撑。为此，应当建立健全要约制度。进一步推动形成“工会依法主动要约、对不应约的由上级工会要求其限期整改、对不整改的由劳动监察部分进行责任追究”的事情链，努力提高人为集体协商建制率。应当建立激励约束机制。要把企业是否建立了人为集体协商制度作为“五一劳动奖状（奖章）”、劳动关系和谐企业等评先评优的必备条件。应当建立履约监督检查制度。通过实行人为集体条约履行情况向职代会报告、企业职工代表监督检查和在厂务果真栏公示等要领，以及争取人大、政府、政协督查等形式，确保人为集体协议的严格履行。应当建立争议调解处理制度。明确调解程序，实时化解和处理人为集体协商或人为协议履行中泛起的劳动争议。 四是要突出协商重点，增强分类指导，扩大协商实效。差别地区和差别企业的实际情况各不相同，甚至千差万别，这就决定了开展人为集体协商不可搞“一刀切”，而应该凭据差别地区的实际情况突出差别的协商重点，对差别的企业实施分类指导，只有这样才华不绝提高人为集体协商的针对性实效性。目今要把推动开展行业性人为集体协商作为事情重点，推动建立劳动定额、工时工价的协商共决机制。深入研究、不绝探索差别规模、差别所有制、差别经营状况企业开展人为集体协商事情的纪律，增强分类指导和效劳。对生产经营正常的企业，要突出建立人为正常增长机制 ；对生产经营困难的企业，突出建立人为支付包管机制 ；对国有企业和国有独资企业、股份制企业，突出理顺按劳分派和按生产要素分派的关系，提高劳动者酬金在企业分派中的比重 ；认真视察、深入研究劳务派遣工、农民工的同工同酬问题。 五是要增强工会自身建设，提高职工协商代表能力素质。适应开展人为集体协商事情的要求，需要不绝增强工会干部和职工集体协商代表的能力水平。只有通过增强培训，着力培养造就一支工会人为问题专家步队和高水平的集体协商指导员步队，才华为不绝扩大人为集体协商的笼罩面，提高人为集体协商的实效性，提供素质包管和智力支持。 人民网：我注意到，目今开展人为集体协商还保存着区域间生长不平衡的问题，有些地区人为集体协商开展得比较好，而有些地区集体协商事情相对差一点，这种情况下如何全面推进人为集体协商？ 张建国：关于这样的情况，我们的主要考虑是，除了对开展这项事情提出总体要求外，还要通过运用典范引路和进行分类指导的要领，推动差别地区凭据外地的实际情况开展人为集体协商。实践证明，典范引路，分类指导是推感人为集体协商机制建设的现实需要和久远要求。各级工会要通过勉励和支持下层的探索和实践，实时发明培养和总结培育一批各具特点的国有、民营、外资等种种型企业及区域、行业人为集体协商事情的典范群体，形成典范的条理性和多样性，通过召开经验交流会、结果展示会、现场观摩会等方法交流经验，把下层创立的经验上升到政策指导层面，进行广泛推广。同时，还要处理好增强规范化制度化建设与分类指导的关系，规范化制度化并不即是简单化，凭据差别行业、差别生长水平的企业，积极探索人为集体协商多种形式的路子。 人民网：集体协商是劳动关系双方的事，可是我们注意到，近年来，您却一直呼吁，要在全社会形成支持企业开展集体协商的良好气氛，这是从什么考虑的呢？ 张建国：近年来党中央一再强调，要继续强化社会主义和谐劳动关系，完善劳动关系协调机制，推动形成利益协调、诉求表达、矛盾调解和权益包管机制，增进实现体面劳动，增进劳动关系和谐，增进社会和谐稳定。建立集体协商机制正是构建和谐劳动关系的焦点举措。事实上，之所以要形玉成社会体贴和支持建立集体协商机制的浓厚气氛，是因为这项机制建设并不是一件容易的事情，没有方方面面的理解支持是很难的。 推动这种协商机制建设，是要形成一个利益关系协调的平台，通过这个平台来平衡劳动关系双方利益、化解劳动关系矛盾、使劳动纠纷实时有效地化解在萌芽状态、解决在下层。因此，应该进一步凝聚社会共识，特别是应当形成党政领导体贴和支持建立集体协商机制的浓厚气氛。实践证明，只有在党委领导、政府主导下，这项事情才华真正翻开局面、取得突破性进展。同时，建立这种机制，还需要宽大职工的认可、加入和支持。 人民网：目今推动建立健全集体协商机制需要着重解决的问题是什么？ 张建国：我认为，目今推动建立健全集体协商机制，最需要解决的是两个问题，一个是对集体协商的认识，另一个是如何形成推动的事情协力。目前有一种比较流行但却不尽正确的看法，认为开展集体协商只是工会的职责，开展得好，是工会的劳绩 ；开展得欠好，是工会的责任。持这种看法的人并没有真正理解集体协商的内涵。事实上，开展集体协商，不是工会一厢情愿搞的主张、推出的举措，也不但仅是目今改变收入分派不对理、预防和化解劳动关系矛盾和冲突的现实要求，而是生长社会主义市场经济必须建立和逐步完善的重要配套机制，是生长社会主义市场经济的内在纪律性要求。只要我们搞社会主义市场经济，就回避不了劳动关系矛盾，就要建立集体协商机制，来平衡劳动关系双方的利益关系，预防和化解劳动关系矛盾和冲突，这是一定选择，不是谁愿意与否就能改变的。不然，社会主义市场经济就是不完善的，甚至是不公正的。澄清了这一认识，我们就不难理解，集体协商作为社会主义市场经济条件下协调劳动关系的重要手段，同样是协调劳动关系各方的配合职责，只有协调劳动关系三方(政府、工会、雇主组织)密切配合、相互相助、形成协力推动，集体协商事情才华不绝取得新突破。目今，特别应当明确协调劳动关系三方在推进集体协商机制建设中的职责，建立起推进这项事情的事情体系，由协调劳动关系各方切实各司其责，推动集体协商机制建设迈上新台阶。 人民网：在推动建立集体条约制度、全面推行人为集体协商的历程中，协调劳动关系三方应当划分担负起怎样的职责？协调劳动关系三方应如何相互配合？ 张建国：推动建立集体条约制度、全面推行人为集体协商，是协调劳动关系三方的配合责任。前面我着重谈了工会推进人为集体协商的目标责任和事情举措，其实，政府和雇主组织也应当切实担负起自己的职责。 在集体协商历程中，政府的作用是催促、协调、相同和指导。一方面，政府应当卖力制定政策，推动集体协商机制的建立，并对企业开展集体协商进行监督 ；另一方面，政府应凭据劳动力市场情况，按期宣布行业市场人为指导价位，从而指导差别行业的企业以市场指导价为基础，通过集体协商来确定职工人为水平。 雇主组织应切实担负起引导和代表企业开展集体协商的责任。在推动建立人为共决机制历程中，雇主组织作为企业方的代表，负有引导、组织和代表企业开展集体协商的职责。一方面，雇主组织应引导企业树立人为共决的理念。另一方面，应当在县区、乡镇、街道、工业园区等行业特征明显的地区积极培育具有恒久稳定性和广泛代表性的行业性雇主组织，推进行业性雇主组织的制度建设和规范运作，使治理和决策民主化，以利于在行业层面有效开展集体协商并对协议执行进行监督约束。 各级协调劳动关系三方应当充分发挥职能优势，相互支持，协调配合，配合推动全面建立集体条约制度。各级人力资源社会包管部分应充分发挥主导作用，切实抓好组织协调、政策制定和监督检查事情。各级工会应当宣传发动宽大职工积极加入，提高职工依法与企业开展平等协商的意识，提升下层工会和职工代表的集体协商能力和水平，增强对集体条约履行情况的监督。各级企业代表组织应当切实做好企业经营者的组织引导事情，提高经营治理人员对建立集体条约制度重要性和须要性的认识，引导宽大企业牢固树立平等协商、共享结果、和谐生长的经营理念。 人民网：请您预测,推动建立集体条约制度、全面推行人为集体协商未来愿景应是怎样的? 张建国：在目今的形势任务之下，全面推进人为集体协商具有特殊意义，因为，人为是民生之源，是职工最体贴、最直接、最现实的利益问题，是劳动关系的焦点所在。工会履行维护职工正当权益基本职责，一个重要方面就是要推动解决职工人为分派问题。权衡工会事情效果的一个重要标准，就是工会在推动解决职工经济利益特别是人为分派问题上作用发挥得如何。工会推动企业建立人为集体协商机制，既是工会履行各项社会职能、突出维护职工正当权益基本职责的迫切需要 ；也是增进加速经济生长方法转变、收入分派花样调解、扩大内需的重要途径 ；更是� ；さ鞫⒒又肮せ灾鞫�，实现共建共享的有效举措 ；是生长和谐劳动关系、维护社会和谐稳定确当务之急。 近年来，越来越多的人已经认识到，开展人为集体协商，有利于提高职工人为收入、调动发挥宽大职工的积极性创立性，有利于推动收入分派花样调解、扩大内需、增进经济生长方法加速转变，有利于预防、化解劳动关系矛盾和冲突，生长和谐劳动关系、维护职工步队和社会稳定。因此，推动建立集体条约制度、全面推行人为集体协商是一条必须走的路子，开拓这样路子工会大有可为，也一定会大有作为。从《劳动法》公布至今，建立集体协商机制也仅仅十多年，它在中国工会事情中照旧一项比较新的任务，前途一片灼烁。 前途灼烁，但门路是曲折的。目今开展集体协商，还面临着许多困难，有思想认识不到位带来的阻力，有制度机制不完善带来的障碍，破除这些阻力和障碍还需要一定的时间，还必须做更大的艰苦努力。并且，即便这种制度建立健全起来，也不可能期盼一下子就让劳动者的酬金提高几多几多、劳动条件立即上个台阶，这还需要一个恒久的甚至艰苦的博弈历程，在重复博弈中不绝加以完善。总之，一句话，推动建立集体条约制度，前景灼烁，任重道远，我们需要倍加努力。